主持人：那现在收回了？
王锡锌：现在我个人更愿意把它理解是一种，交由代议机关，也就是间接的，通过当地的人大来决定。从操作上来说，这可能更加具有操作性。但是也可能引发一种担忧，那就是地方人大，特别是一些市县的人大，能不能顶住地方党委和政府的压力，真正地代表民意，真正地去反映公共利益的诉求，这依然是一个值得关注的问题。
主持人：王教授您看，第一次征求意见稿出来之后，这一年拆迁引发的矛盾纠纷没停下来。换句话说，地方政府该怎么着还怎么着。这一次，第二次征求意见稿出来之后，会不会仍然想怎么着就怎么着？
王锡锌：这可能是许多人都非常担心的问题，因为我们的确看到新旧《条例》这样一个过渡期。
我们一直关注的就是，实践中各个地方的这种拆迁是没有停止的。甚至国务院其实在今年5月15日发出一个紧急通知里面，它也明确提到了，一些地方甚至出现了突击拆迁这样一种情形。
主持人：抢时间。
王锡锌：抢时间、争速度。这一次《条例》又来征求意见了，这当然是一件好事。但是我们会不会担心，这次征求意见是不是又要苦等一段时间，在这苦等的时间里面，一些地方是不是又会利用这样一个过渡期大干快上，赶快搭这最后一班车呢？
所以这一方面，我觉得在这个过渡期里面，我们能不能够出台一些必要的措施，将现在已经有共识的这些原则和做法，在过渡期中加以落实，可能也是一个值得考虑的建议。
主持人：接下来我们关注一个时间点。昨天的时候，新的征求意见稿发布。今天，国土部就约谈了12个土地使用违法的市县负责人，国家在土地问题上的频频动作，如果我们联系起来看的话，它说明了什么呢？
(播放短片)
解说：今天早上9点，北京，12名来自地方政府的主要负责人，因为土地违法问题被国家土地督察部门约谈。
王晓洁 本台记者：我现在手里拿到的，就是这次集体约谈的席次图。我们可以看到，在这个会议室里的正中间有一个会议桌，然后国家土地总督察徐绍史，副总督察甘藏春，和国土资源部的副部长贠小苏，是坐在了会议桌的前排。12个违法县市的行政一把手，是围绕着这个会议桌排排坐，他们每一个人都要进行一个8分钟的发言。
解说：7月督察、8月约谈、9月问责，这是年初时国土部原本制定的时间表。然而由于一直没有实施，因此不断有舆论猜测，此次土地违法违规问责是否会夭折。不过一个多月前，国土资源部部长徐绍史表示，国土资源部不会爽约，年内将严格问责。
字幕提示：声音来源：中国之声《新闻纵横》10月24日
徐绍史 国土资源部部长：最晚到12月份，年内是肯定要完成的。不会爽约，说过的事情一定要去做。
解说：今天，距离2011年新年只剩下了半个月的时间，2009年被查出的土地违法问责终于拉开了序幕。此次约谈对象包括了陕西渭南市、黑龙江佳木斯、湖北襄阳、辽宁庄河等12个县市，在过去一年，它们都被查出了严重的违法占用耕地行为。
李建勤 国土资源部执法监察局局长：我们这个约谈主要起到震慑作用、教育作用。
解说：据记者描述，约谈现场气氛严肃，被约谈对象除非生重病或身在国外，否则必须到场。
而被约谈的12个县市负责人，在今天上午的发言中，大都使用了“自责”、“深感责任重大”、“深刻汲取教训”这样的词汇。
违法需要问责，但大家更关注的是如何杜绝这样的现象。
徐绍史 国家土地总督察：举行这么一次集体的警示约谈，那么目的在于通过检讨问题来提高认识、改进工作，遏制住土地违法违规的势头，依法依规管好用好土地，更好地促进经济和社会的发展。
解说：今天被约谈的城市都是违法占用耕地面积比例超过15%，在全国范围月平均违法占用耕地面积排名靠前的城市。面对当前错综复杂的土地管理矛盾，一个最迫切需要解决的问题，就是如何遏制行政权力的被滥用。而约束行政权力，加大人大和司法的监督，也正是昨天发布的《国有土地上房屋征收与补偿条例》第二稿中最引人关注的地方。我们最关心的是，这份新《条例》中传递出的立法精神能否各地首先得到贯彻实施；我们更关心的是，这份只是针对城市国有土地上的房屋征收与补偿的新条例，能否对当前农村集体土地的征用起到积极作用。
面对着土地的供需矛盾，徐绍史就曾撰文指出，“十一五”期间，我国每年新增建设用地需求1200万亩，每年供应建设用地只有600万亩，相差一半。这应该是一个值得警惕的数据。
主持人：王教授，如果按照国土资源部这个计划的话，7月督察、8月约谈、9月问责。但是我们注意到国土资源部部长说了一句话，他说“不会爽约，年内严格问责”。我们看，离年底还有15天的时候，他的确是没有爽约，但是还差15天才去约谈的话，这本身说明什么问题呢？
王锡锌：可能整个土地违法违规的这种情况，国土部应该是早就了解了，因为从2000年开始，国土部对于地方的这种违法使用土地的情况，其实引入了高科技手段，也就是用卫星遥感来进行监测，也就是说这种督察的技术上去了。但是督察发现问题以后，怎么解决问题？可能会发现，解决问题相当的困难，这也就可以解释，为什么国土部今年是高调放出这个时间表，七、八、九它都有具体时间表。但是实际上它是违约了，尽管没有爽约。
但这个违约，我觉得不是国土部不愿意，而是地方的确有巨大的阻力。我觉得这个阻力可能有两方面：第一个，在违法违规使用土地里面，有一些地方政府的违法违规已经成为主要的违法类型，所以你约谈的时候，如果说是别的相对人违法，那可能好解决。现在涉及到好多地方政府，这种约谈、这种问责就会遭遇更大的阻力。
主持人：您看，国土资源部的徐绍史部长说，年内将严格问责。但是刚才我们从新闻里面看到，国土资源部执法监察局的局长说，我们这个约谈主要起到震慑和教育作用。这种用词的变化又说明了什么呢？
王锡锌：国土部问责的这种决心其实是很大的。我们国家土地违法的整治在中央一直高度重视，在2004年的时候中央政府就启动过一次土地的执法问责风暴。当时温家宝总理在国土部那份报告上明确地讲到，关于国土违法这种情况，温家宝总理批示：三令五申，收效甚微，触目惊心、后患无穷。
其实中央的决心、力度都很大，但是问责并不是说你的决心大、力度大就行了。问责如果从法律，从程序上，从权限上来说，它有一个问责追究的机制。所以，今天我们看到短片里面，中央国土部也说了，主要是震慑和教育，而地方这些被约谈的官员他说“自责”。其实，在这里最重要的就是问责的机制怎么来完善，问责权限怎么由中央真正地落实到位，这才是问责落实的关键所在。
主持人：王教授，现在新的《拆迁条例》实际上对的就是城里的土地、国有土地。现在好多拆迁引发的矛盾都是发生农村的集体建设用地，这个矛盾未来怎么解决呢？
王锡锌：现在很多人都在关心《国有土地上房屋征收与补偿条例》，其中包括很多农民，他们的关心我觉得是非常可以理解的。因为在最近几年城市化的高速发展，不仅仅在城市里面引起了拆迁的一股热潮。在城市的周边，征用集体土地，以及集体土地上的房屋，这已经成为一个问题。
我觉得，我们这次《条例》解决的主要是城市的国有土地上的这种房屋。那么未来的，特别是多发的这样一种集体土地的征收，以及集体土地上房屋的征收补偿如何办。因为涉及到不同的部门，比如说，后面的集体土地是由国土资源部依据《土地管理法》来进行管理的。因此，《土地管理法》的及时修订，其实现在已经成了一个非常非常重要的问题。
但同时，我觉得这次的《国有土地上房屋征收与补偿条例》对一部分集体土地上房屋的征收，应该也具有参照适用的意义。因为我们要征收农村集体的房屋，首先就要征收土地，一旦土地征收了，变成国有土地上，那个房屋也就成了国有土地上的房屋，可以适用这个新的《条例》的一些规定。
No comments:
Post a Comment